HarleyBenton GA 5 - AudioFanzine
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tibonome

Petit Indien de l'AudioPetit Indien de l'Audio

399 messages
251 Posté le 07/11/2008 à 13:42

Citation :
royuth : Atténuateur résistif  
 
Pour diminuer le volume et garder de la disto j’ai placé un atténuateur  
IL se compose d’une résistance de puissance de 7 ohm en série avec le haut parleur et d’une résistance d’un ohm en parallèle avec le HP.  
 
L’ampli voit alors 8 ohm presque purement résistif  
Le haut parleur ne reçoit qu’un huitième de la tension  
 
 
Tout d'abord bravo pour le boulot ! même je suis un peu perdu car novice en électronique, c'est impressionnant de voir le rendu que l'on peut atteindre sur ce petit combo. 
 
En fait je compte acheter prochainement la version tête pour découvrir la joie des lampes en appartement mais il y a un problème : les voisins... j'ai découvert les atténuateurs VHT mais trop chère alors est ce que ton système résistif pourrait être une alternative ? 
 
je ne vois bien comment cabler cela entre ma tête et un baffle, pourrait tu éventuellement faire un petit schéma pour m'éclairer ? 
 
Merci d'avance !

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...
royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
252 Posté le 07/11/2008 à 15:19

http://www.sendspace.com/file/f00vk7 
 
Pour le switch, un petit commutateur convient 
http://www.banzaieffects.com/Low-Cost-DPDT-on-on-pr-16277.html 
 
RA joue le rôle d'atténuateur. J'ai mis 560 ohm, mais on peut mettre moins pour plus de puissance. +/- 1/1000 de la puissance est envoyée au hp 
 
Rb joue le rôle de charge. C'est une résistance de puissance de 8.2ohm et 5Watt 
http://www.banzaieffects.com/8-2-Ohm-5W-wirewound-pr-15922.html 
Je préfère ce modèle, plus pratique, bien que sur-dimensionné: 
http://www.banzaieffects.com/8-2-Ohm-25W-wirewound-pr-15840.html 
 
Désolé pour ces lien commerciaux
royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
253 Posté le 07/11/2008 à 16:15

PS: c'est une atténuation de 37dB, forte donc 
On peut aussi se servir de la sortie modifiée pour attaquer une DI
tibonome

Petit Indien de l'AudioPetit Indien de l'Audio

399 messages
254 Posté le 07/11/2008 à 19:18

Merci pour le plan et les liens, je pense que je commence à y voir plus claire... 
 
en fait sur la position de gauche, on est en sortie "normale", alors que sur la position de droite on est en sortie "atténuée" c'est çà ? 
 
le + (rouge) est au centre alors que le - (noir) est sur les extrémités gauche et droite ? 
 
désolé si je me trompe mais je débute et essaie de comprendre  
 
sinon j'ai plusieurs questions:  
 
- à quoi raccorder le - après RB ? 
- comment calculer la valeur de RA selont l'atténuation souhaitée genre 3watts, 1 watt ? 
- j'imagine que la valeur de RB EST FIXE...

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royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
255 Posté le 08/11/2008 à 12:09

Citation :
- à quoi raccorder le - après RB ?
 
A la masse, à la carcasse 
 
Citation :
- comment calculer la valeur de RA selon l'atténuation souhaitée genre 3watts, 1 watt ?
 
avec le plan que j'ai placé il n'est pas possible de faire une atténuation douce comme 3Watt... 
Avec Zhp = impédance du haut parleur: 
P = 5* (Zhp/(Zhp+Ra))² 
Dans ce cas: P = 5* (8/560+8)² = un millième de watt!  
Pour une atténuation 3 watt ou autre il faut un autre montage. Mais est ce le but recherché? 
A titre de comparaison, 1 watt est une puissance suffisante que pour déranger toute une maison, 10mW est une conversation forte, 1mW est une conversation normale... 
 
Citation :
- j'imagine que la valeur de RB EST FIXE...
 
Oui, 8ohm, mais cette valeur n'existe pas. Par contre 8,2Ohm existe et on s'en contente...
royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
256 Posté le 08/11/2008 à 12:56

Voila un schéma un peux différent et mieux 
 
http://www.sendspace.com/file/y8dwft 
 
l'atténuation y est un poil moins forte, et il est totalement bypassé
tibonome

Petit Indien de l'AudioPetit Indien de l'Audio

399 messages
257 Posté le 08/11/2008 à 21:26

Merci pour le deuxième schéma ! 
 
je viens de reprendre ta formule et je ne comprend pas comment tu arrive à un millième de watt.... 
 
pourrait tu détaillé le calcul car j'aimerais bien comprendre... désolé d'être chiant mais j'aime bien comprendre ce que je fais plutot que de suivre "bêtement" ce qu'on me dit de faire ! 
 
en + ca pourra me servir pour le futur

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royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
258 Posté le 08/11/2008 à 23:46

Pas de problème 
 
toute la tension du transformateur se retrouve sur Rb, la résistance de puissance qui simule un haut-parleur avec une impédance purement résistive de 8.2ohm. Cette résistance va transformer en chaleur l'énergie plutôt qu'en son. 
 
Cette même tension est appliquée sur deux charges en série: Ra et le haut parleur. 
Dans ce cas, l'énergie se réparti sur l'un et l'autre proportionnellement à leur impédance. 
 
Dans mon cas Ra = 150ohm et Zhp = 8ohm 
La tension sur le haut parleur vaut: 
Uhp = Utotal * Zhp /(Zhp+Ra)= 0.05 *Utotal 
La tension sur la résistance Ra vaut 
URa = Utotal * Ra /(Zhp+Ra)= 0.95 *Utotal 
Ce qui signifie que le haut parleur ne voit que 5% de la tension totale 
La puissance est proportionnelle au carré de la tension, dans ce cas la puissance donnée au hp = (0.05)² =0.0025*Ptotal 
Comme la puissance totale est de 5Watt, on peut alors faire l'approximation que dans nôtre cas que la puissance donnée au hp est de: 
0.0025 * 5 = 12.5mW 
 
Dans le cas ou Ra = 560ohm et Zhp = 8ohm 
Uhp = Utotal * 8/568 = 0.014* Utotal 
Php = 5Watt * 0.014² = 0.0000992 Watt soit +- 1mW 
 
Il faut faire attention à quelque chose: l'impédance vue par le transfo qui doit être idéalement 8ohm. Il y a mise en parallèle de Rb avec le groupement "Ra Hp) 
Cette mise en parallèle vaut: 
((Ra+Zhp)*Rb) / ((Ra+Zhp)+Rb) 
Dans le premier cas (Ra = 150ohm) 
Ztotal= 158*8.2/166.2 = 7.79ohm 
 
Dans le cas ou Ra = 560 ohm 
Ztotal = 568*8.2/576.2 = 8.08Ohm 
 
On voit que plus on diminue Ra plus l'impédance vue par le tranfo diminue 
Le cas ou Ra vaut 560 ohm et idéal à ce point de vue, mais le son est un peux faible (1mW maximum).Avec Ra = 150ohm, on a 12mw (max) et l'impédance est très proche des 8 ohm idéals. 
On peut donc faire un essais avec les deux et voir ce qui convient le mieux. 
Personnellement, j'ai mis 560ohm. C'est cool car on peut jouer à fond, mais pour les son plus "clairs" c'est limite 
 
bon weekend
tibonome

Petit Indien de l'AudioPetit Indien de l'Audio

399 messages
259 Posté le 18/11/2008 à 09:49

Merci pour la démonstration  
 
je vais potasser ça pour bien assimiler le principe !

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royuth

Newbie des montagnesNewbie des montagnes

162 messages
260 Posté le 18/11/2008 à 17:12

Ce n'est pas une démonstration! C'est même loin de cela!
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