Sujet FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage
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mis a part que je vois pas pourquoi tu voudrais utiliser ton micro moyen avec un pont
(j'imagine que tu voulais mettre manche ou neck), à mon sens, t'as parfaitement compris le premier schéma. 
je parle de celui-ci :
Perso, je modifierais un poil le câblage au niveau du push pull.
Je relierais :
- le micro moyen à la broche du milieu
- le jack à la broche du bas
donc, pour faire encore plus simple, j'inverserais les deux broches, ce qui ne change strictement rien tu va me dire
et je relierais la dernière broche (celle du dessus), à la masse.
Comme ca, quand le push pull est sur "push" (position basse), donc avec le micro moyen déconnecté, l'output du micro est également à la masse et t'es certain que le micro est bien hors circuit.
Un micro dont le point chaud est simplement non connecté, mais dont sa masse est reliée à la masse commune, peut influencer le son malgré tout, comme une sorte de "tonalité morte", c'est très chiant. C'est pour ça qu'à mon avis, il faut pas seulement couper le signal, mais faut relié l'output à la masse.
, le signal et la masse ne peuvent pas se toucher, sinon, pas de son. C'est la différence électrique entre le signal et la masse qui donne le son. Si on les relie, y a plus de différence, donc pas de son.
Quand au post juste avant, je disais de relier le signal du micro moyen à la masse, c'est uniquement dans le cas où il est déconnecté, et donc justement dans le cas où on veut qu'il ne fasse pas de son.
Je pensais avoir été clair, relis bien.
D'ailleurs, si t'en a pas, je te conseille vivement de t'en trouver un. Faut tester ses soudure et ses switch au fur et à mesure, ca évite les mauvaises surprises. Les modèles de base suffisent trés largement et ca coute moins de 10 € (pas besoin d'un multifonction de luxe à 200€).
Sinon, tu mets autre chose qu'une grosse barre. Chez moi, c'est pas une barre, c'est juste des fils qui relient chaque potard.
Faut prendre le temps de bien comprendre comme se dirige le signal dans le schéma, comment fonctionne un potard, etc... Faut jouer un peu avec ton montage et ton ohmmètre pour bien comprendre par exemple: "aaaah ok, quand le potard volume est sur zero, le signal est court-circuiter avec la masse et plus de son (comme je t'ai explique plus haut) car la patte est soudée à la masse"
Tu fais ça avec chaque truc de ton schéma, et ta guitare n'aura plus de secret.
Un dernier petit truc :
sur les broches du push pull (les 6 broches de l'interrupteur, pas les 3 grosses du potard), elle sont vraiment petites. Donc évite d'y souder des fils trop gros, ca fait pas propre. écarte les un peu l'une de l'autre et prends ton temps.
Faut éviter d'y souder deux fils sur la même broche (pour la même raison, c'est petit). sur ton schéma, y a une broche qui reçoit deux fils.
Suffit de souder un des fils ailleurs. Par exemple sur le schéma : la broche du milieu sur le push pull reçoit un fil qui vient du sélecteur et un fil du jack (donc deux fils).
Il suffit de souder sur cette broche le fil du jack et de souder le fil qui vient du sélecteur sur le jack également.
Bref au lieu de souder le fil du sélecteur sur l'extrémité A du fil sélecteur-jack, tu le soudes sur l'extrémité B.
Électriquement, ca ne change rien, les deux extrémités d'un fil électrique, c'est kifkif. Ca marche pour tout le montage, y a moyen de bcp simplifié un schéma.
Courage.
), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
Citation de deltablues :
il resterait donc un micro d'appoint utilisable avec pont..bridge..ou les deux...ou tout seul en coupant les volumes des deux autre..
je fais un signe de croix..dit moi que je commence a capter juste un peu..
mis a part que je vois pas pourquoi tu voudrais utiliser ton micro moyen avec un pont
(j'imagine que tu voulais mettre manche ou neck), à mon sens, t'as parfaitement compris le premier schéma. je parle de celui-ci :
http://static.zoovy.com/img/guitarelectronics/-/wdu_hhh3t22_02
Perso, je modifierais un poil le câblage au niveau du push pull.
Je relierais :
- le micro moyen à la broche du milieu
- le jack à la broche du bas
donc, pour faire encore plus simple, j'inverserais les deux broches, ce qui ne change strictement rien tu va me dire
et je relierais la dernière broche (celle du dessus), à la masse.
Comme ca, quand le push pull est sur "push" (position basse), donc avec le micro moyen déconnecté, l'output du micro est également à la masse et t'es certain que le micro est bien hors circuit.
Un micro dont le point chaud est simplement non connecté, mais dont sa masse est reliée à la masse commune, peut influencer le son malgré tout, comme une sorte de "tonalité morte", c'est très chiant. C'est pour ça qu'à mon avis, il faut pas seulement couper le signal, mais faut relié l'output à la masse.
[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 19:10:10 ]
deltablues
1110
AFicionado·a
Hors sujet :
ok..autre question..
ce qu'ont appelle le point chaud du micro et donc bien la sortie du signal..?
et puis le signal en question est-il tjr et obligatoirement relié a la masse..??
aah dedioux..oui..scuse..j'voulais bien dire bridge..neck..ou les deux...
ok..autre question..
ce qu'ont appelle le point chaud du micro et donc bien la sortie du signal..?
et puis le signal en question est-il tjr et obligatoirement relié a la masse..??
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
Citation :
ce qu'ont appelle le point chaud du micro et donc bien la sortie du signal..?oui : point chaud - sortie - signal, c'est la même chose. c'est de synonyme.
Citation :
et puis le signal en question est-il tjr et obligatoirement relié a la masse..??surtout pas
, le signal et la masse ne peuvent pas se toucher, sinon, pas de son. C'est la différence électrique entre le signal et la masse qui donne le son. Si on les relie, y a plus de différence, donc pas de son.Quand au post juste avant, je disais de relier le signal du micro moyen à la masse, c'est uniquement dans le cas où il est déconnecté, et donc justement dans le cas où on veut qu'il ne fasse pas de son.
Je pensais avoir été clair, relis bien.
deltablues
1110
AFicionado·a
heu oui..effectivement ca a l'air clair..c'est mon cerveau qui ne l'est pas encore tout a fait.. 
il y a encore quelque elements qui m'echappe..
les deux humbucker par exemple sont equipé de 5 fil..
si je prend comme ex..le SD...
le rouge et le blanc ont s'en occupe pas..ils sont ponté enssemble et c'est normal...
le noir c'est le output/sortie..
mais pourquoi le vert est pris dans la meme gaine avec la masse..??
la y a un truc qui m'echappe...
mise a part le gros fil denudé(la masse..) je fais quoi avec le vert..?
il y a encore quelque elements qui m'echappe..
les deux humbucker par exemple sont equipé de 5 fil..
si je prend comme ex..le SD...
le rouge et le blanc ont s'en occupe pas..ils sont ponté enssemble et c'est normal...
le noir c'est le output/sortie..
mais pourquoi le vert est pris dans la meme gaine avec la masse..??
la y a un truc qui m'echappe...
mise a part le gros fil denudé(la masse..) je fais quoi avec le vert..?
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
deltablues
1110
AFicionado·a
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
y a pas de finalité dans les masses, et si il en fallait un, c'est la masse sur le jack de la guitare. Si les masse sont mal câblées, aura du buzz et/ou un son tout pourri.
Puisque le son, c'est la différence électrique entre le signal et la masse qui est la référence, si cette référence n'est pas bonne, le son sera pas bon.
Peu importe comment on relie les masses entre elles, il faut juste qu'elles soit reliées. Les 9 points (les 10 points en fait, le 10ème étant la masse du cordier et chevalet) doivent être reliée ensemble, d'une manière ou d'une autre.
Y a pas d'ordre, ni méthode particulière. Faut juste que toutes les masses soient reliée proprement. y a différentes méthodes.
Par exemple, tu pourrais monter les potard sur un plaque en métal, qui assure le contact (mais encore faut il en avoir une) (c'est pas du tout les montage que tu veux, c'est juste pour te montrer comment les masses peuvent être reliée) :
Je soude le fil qui vient du chevalet sur le potard volume bridge (le plus proche) et la masse qui vient du sélecteur sur le potard volume neck.
Franchement, c'est bien de vouloir apprendre à faire un câblage soi même, j'encourage vivement l'initiative, mais essaie de trouver une personne physique qui pourrait t'aider au cas où, car si y a un problème (souvent une bêtise réglée en 10 seconde, mais qui peut te prendre la tête 3 jours si tu comprends pas), ca aide bcp.
Par forum interposer, c'est pas évident de bien se faire comprendre.
Courage
Puisque le son, c'est la différence électrique entre le signal et la masse qui est la référence, si cette référence n'est pas bonne, le son sera pas bon.
Peu importe comment on relie les masses entre elles, il faut juste qu'elles soit reliées. Les 9 points (les 10 points en fait, le 10ème étant la masse du cordier et chevalet) doivent être reliée ensemble, d'une manière ou d'une autre.
Y a pas d'ordre, ni méthode particulière. Faut juste que toutes les masses soient reliée proprement. y a différentes méthodes.
Par exemple, tu pourrais monter les potard sur un plaque en métal, qui assure le contact (mais encore faut il en avoir une) (c'est pas du tout les montage que tu veux, c'est juste pour te montrer comment les masses peuvent être reliée) :
http://62.49.31.254/images/lp-wiring-8_6xxx-18.jpg
Je soude le fil qui vient du chevalet sur le potard volume bridge (le plus proche) et la masse qui vient du sélecteur sur le potard volume neck.
Franchement, c'est bien de vouloir apprendre à faire un câblage soi même, j'encourage vivement l'initiative, mais essaie de trouver une personne physique qui pourrait t'aider au cas où, car si y a un problème (souvent une bêtise réglée en 10 seconde, mais qui peut te prendre la tête 3 jours si tu comprends pas), ca aide bcp.
Par forum interposer, c'est pas évident de bien se faire comprendre.
Courage
[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 23:24:59 ]
deltablues
1110
AFicionado·a
hello..
te remercie pour les tofs...c'est quand meme deja moins boxon que ce que j'ai trouvé dans cette Greco..je vais me concentrer sur le shema avec 1 push/pull..et me servir de ce que tu m'as expliqué par la..et je vais me preparer un plan de guerre..
j'ai quand meme un peu de bol...le fond de la cave a potard est deja blindée d'origine..
donc pour les masses si je comprend bien..par le fait qu'il y est la plaque en metal au fond..(de l'aluminium epais dans mon cas..ca joue le meme role..?? )ca permettrait par exemple d'eviter ces "grosse barre rigide" qui passe d'un potard a l'autre..??
sinon pour le reste..perso il y a juste cette facette de la guitare electrique qui me manque..je sais preparer une guitare..recuperer un manche..harmonique..confort de jeux..etc etc...donc va bien falloir completer le tout et la c'est l'occasion inéspérée..
bon je vois bien que ca va pas etre la joyeuseté extreme pour le faire..
mais je prefere me demmerder que de payer un "pro" qui ne seras pas plus motivé pour le faire et qui pourrait bacler par solution de simplicité ou de temp..
dans tout les cas je te remercie pour ta patience..suis pareil quand j'peux aider sur autre sujet..et je sais bien que c'est pas evident face a quelqun qui ne pige pas grand chose..
mon gros soucis a moi est de bien respecter les valeur et fonction de chaque fil et composante...justement parce que conscient que tout est important..bref...
merci pour tout...ca m'avance deja grandement...
A++
je donnerais des news de la boucherie....
te remercie pour les tofs...c'est quand meme deja moins boxon que ce que j'ai trouvé dans cette Greco..je vais me concentrer sur le shema avec 1 push/pull..et me servir de ce que tu m'as expliqué par la..et je vais me preparer un plan de guerre..
j'ai quand meme un peu de bol...le fond de la cave a potard est deja blindée d'origine..
donc pour les masses si je comprend bien..par le fait qu'il y est la plaque en metal au fond..(de l'aluminium epais dans mon cas..ca joue le meme role..?? )ca permettrait par exemple d'eviter ces "grosse barre rigide" qui passe d'un potard a l'autre..??
sinon pour le reste..perso il y a juste cette facette de la guitare electrique qui me manque..je sais preparer une guitare..recuperer un manche..harmonique..confort de jeux..etc etc...donc va bien falloir completer le tout et la c'est l'occasion inéspérée..
bon je vois bien que ca va pas etre la joyeuseté extreme pour le faire..
mais je prefere me demmerder que de payer un "pro" qui ne seras pas plus motivé pour le faire et qui pourrait bacler par solution de simplicité ou de temp..
dans tout les cas je te remercie pour ta patience..suis pareil quand j'peux aider sur autre sujet..et je sais bien que c'est pas evident face a quelqun qui ne pige pas grand chose..
mon gros soucis a moi est de bien respecter les valeur et fonction de chaque fil et composante...justement parce que conscient que tout est important..bref...
merci pour tout...ca m'avance deja grandement...
A++
je donnerais des news de la boucherie....
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
Citation :
j'ai quand meme un peu de bol...le fond de la cave a potard est deja blindée d'origine..Ca c'est difficile de répondre a distance, faut tester avec un ohmmètre si la conduction se fait bien.
donc pour les masses si je comprend bien..par le fait qu'il y est la plaque en metal au fond..(de l'aluminium epais dans mon cas..ca joue le meme role..?? )ca permettrait par exemple d'eviter ces "grosse barre rigide" qui passe d'un potard a l'autre..??
D'ailleurs, si t'en a pas, je te conseille vivement de t'en trouver un. Faut tester ses soudure et ses switch au fur et à mesure, ca évite les mauvaises surprises. Les modèles de base suffisent trés largement et ca coute moins de 10 € (pas besoin d'un multifonction de luxe à 200€).
Sinon, tu mets autre chose qu'une grosse barre. Chez moi, c'est pas une barre, c'est juste des fils qui relient chaque potard.
Citation :
bon je vois bien que ca va pas etre la joyeuseté extreme pour le faire..Perso, mon premier montage, j'ai mis 3 jours avant d'être content
Faut prendre le temps de bien comprendre comme se dirige le signal dans le schéma, comment fonctionne un potard, etc... Faut jouer un peu avec ton montage et ton ohmmètre pour bien comprendre par exemple: "aaaah ok, quand le potard volume est sur zero, le signal est court-circuiter avec la masse et plus de son (comme je t'ai explique plus haut) car la patte est soudée à la masse"
Tu fais ça avec chaque truc de ton schéma, et ta guitare n'aura plus de secret.
Un dernier petit truc :
sur les broches du push pull (les 6 broches de l'interrupteur, pas les 3 grosses du potard), elle sont vraiment petites. Donc évite d'y souder des fils trop gros, ca fait pas propre. écarte les un peu l'une de l'autre et prends ton temps.
Faut éviter d'y souder deux fils sur la même broche (pour la même raison, c'est petit). sur ton schéma, y a une broche qui reçoit deux fils.
Suffit de souder un des fils ailleurs. Par exemple sur le schéma : la broche du milieu sur le push pull reçoit un fil qui vient du sélecteur et un fil du jack (donc deux fils).
Il suffit de souder sur cette broche le fil du jack et de souder le fil qui vient du sélecteur sur le jack également.
Bref au lieu de souder le fil du sélecteur sur l'extrémité A du fil sélecteur-jack, tu le soudes sur l'extrémité B.
Électriquement, ca ne change rien, les deux extrémités d'un fil électrique, c'est kifkif. Ca marche pour tout le montage, y a moyen de bcp simplifié un schéma.
Courage.
[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 11:22:09 ]
Azarël
121
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