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Sujet FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

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1 FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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491
A mon avis, y a pas de problème, c'est juste les micros qui captent des parasites ou autre trucs, et qui sont amplifiés par l'ampli high gain...

Le fait que quand tu touches une partie métallique, le buzz disparait, ca montre que t'as bien reliés les masses entre elles (faut tester au multi mètre pour être sûr, mais je suis sûr que tu l'as fait)...

Faut aussi savoir que t'as un P90, donc lui devrait faire plus de bruits que les humbuckers (car micro simple et super antenne à parasite).

Les humbuckers devraient faire moins de bruit (et encore), mais éliminer le bruit totalement, c'est assez difficile. Une noise gate peut régler le problème en partie. Faut vérifier que ton ampli soit bien relié à la terre (prise de courant trois points). Faut pas jouer dans un environnement trop polluer en ondes (pas d'écran, pas de néon, pas de trucs électrique quoi, le minimum)... Faut utiliser un cable instrument pas trop longs et de qualité...

Sinon, si c'est pas audible quand tu joues, on vit avec. Avec la tonalité a zéro, le buzz disparait aussi normalement.

Avec le volume a zéro aussi normalement, c'est bizarre ton histoire de buzz volume chevalet à zéro Le sélecteur avait quelle position?

Y a des gens qui relient un fil à eux même, pour être toujours en contact avec la gratte (en fait le corps agit comme une grosse masse mrgreen )...

Tu peux aussi blinder la cavité des potards et des micros, ca aide, mais ca résout pas tout non plus.

Mais c'est un autre problème, a priori et à mon avis, ta guitare fonctionne bien.

edit : t'as fait la petite modification sur le push pull, comme je l'ai expliqué plus haut? si pas, tu pourrais essayer...

Tu peux aussi essayer de faire les soudures sur les potard de volume facon " moderne" : le micro sur la patte externe, le fil vers le sélecteur sur la patte du milieu, et le fil vers la tonalité sur la patte avec le micro bien sûr. Ca peut jouer un tout petit peu...


Mais sinon, t'inquiète, mes deux gibson d'origine buzz aussi chez moi, ni plus ni moins que l'edwards...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 18:55:52 ]

492
bah oui tout ca je le sait..mais la pour te dire je ne joue meme pas sur mon amp..juste en interne pré-amp via le multi piste lui meme connecté a un ampli..hi-fi..via les enceintes..
j'ai essayé mon autre Lp qui elle a aausii 2 micro sans capot..bah elle ne fait  pas de buzz..si ce n'est comme tu disais..y mon pc assez proche et l'ecran un peu plus loin..donc y a un leger buzz du a l'environnement c'est sur mais leger..tres leger..
mais soi en certain je maitrise mon environnement habituel..
la y a quand meme un probleme..
justement tu mentionne l'aluminium du fond de la cavité a potard..il y a une languette d'alu qui remonte jusqu'au niveau du couvercle..a l'emplacement meme d'une vis..
si je pose simplement le doigt sur cette languette le buzz disparait totalement..
et je peux eloigner au maximum la gratte de toute pollution magnetique ca ne change rien...
un buzz a ce point la c'est quand meme pas normal...
et c'est pas seulement sur le P-90..mais aussi sur le SD....
et puis oui..j'ai fait la petite modif indiquée sur le push/pull d'abord..et ensuite j'ai essayé sans la modif..strictement d'apres le plan..
ca n'as rien changé...!!
j'ai aussi une autre LP une Gibson classic avec des PAF 57 Plus Zebra...donc sans capots...elle fait pas autant de bordel...meme si elle fait effectivemment un leger buzz qui peut deranger a fort volume...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:06:36 ]

493
Citation de khronegon :
Le fait que quand tu touche une partie métallique, le buzz disparait, ca montre que t'as bien relié les masses entre elles (faut tester au multi mètre pour être sûr, mais je suis sûr que tu l'as fait)...

Ah bon c'est normal? J'ai ça sur ma Telecaster mais pas sur mes autres grattes, c'est la première qui me fait le coup. J'y ai droit en son clair comme en satu, le buzz est le même tout le temps sauf quand je touche le métal de la gratte. Je pensais justement que c'était une masse pas reliée quelque part, mais j'avais pas réussi à trouver où...
Je vais pas tarder à refaire l'électronique avec blindage de la gratte mais je me demande du coup si ça serait efficace...
494
le sélecteur , il est relié à la masse? souvent on l'oublie celui là.

et le fil qui relie les potards et le sélecteur sont ils blindés?
Citation de mouxxx :

Ah bon c'est normal?

ben moi, toute mes guitares, si je touche un truc, le buzz diminue. Elles n'ont pas toutes un buzz aussi fort (mon esp buzz moins que les gibs), mais elles le font tous... Donc pour moi, c'est normal...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:08:14 ]

495
bah non..la suis piégé..pas de fil blindé pour les masses..et sinon oui le selecteur est bien relié ..mais pas de blindage..j'ai juste doublé tout les cables de masse en les tressant enssemble..mais pas de blindage...
ne me dit pas que c'est ça... facepalmeek ..???
496
ben je dis pas que c'est ca à coup sûr, mais ca pourrait tout a fait être ça.
Ca fait bien 3 fois 30 cm de câble non blindés dans la guitare, ca fait une antenne tout à fait potable...

Moi pour relier le selecteur à la cavité des potard, j'utilise un cable blindé avec trois connecteurs (deux connecteurs pour les micros et un connecteur pour le retour) et le blindage relié à la masse du sélecteur d'un coté et sur un potard de l'autre... je gagne de la place comme ca...

edit : voilà celui que j'utilise (je rassure tout le monde, j'en ai pas acheté 100m ) :


http://transitek.com/catalogue/cables_cordons/cables_en_rouleau/cables_audio/cable_audio_blindage_separe_3x0_14_noir_100m_18711.php

Citation :
.j'ai juste doublé tout les cables de masse en les tressant enssemble
ca j'ai pas compris... faut pas blindé les fils de masse...

Je parlais des 2 fils entre les potardd et le sélecteurs (un fils par micro) et entre le sélecteur et le jack...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:38:06 ]

497
heu..les cable de masses je les ai juste doublé pour gagner en section du fait que le fil que j'ai utilisé est vraiment de section tres petite..en fait ils ne sont pas blindé juste doublé..
par contre effectivement le signal entre les potard et egalement depuis le selecteur ne sont pas blindé...
et puis la je decouvre un autre truc assez dingue...
quand je met le volume completement a zero..que ca soit le P-90 ou le SD...ca augmente a la folie ce buzz..
la suis certain que c'est pas normal...
et la aussi en mettant le doigt sur la languette ca coupe completement ce buzz..

ouais en fait par exemple les cable des micro ont ce genre de blindage..de l'aluminium autour de chaque petit fil...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:47:43 ]

498
t'as relié la languette libre du potard volume au capot du potard pour les mettre a la masse?

Sinon, je sais pas trop... fait nous des photos du montage, gros plan en macro, car là, c'est dur de dire sans support...
499
hmm..j'ai le sentiment que ca vient du blindage inexistant...quand je pince avec les doigts un des fil qui vient du selecteur le buzz augmente..donc le fil est bien dans sa gaine plastic mais sans blindage..je pince donc le fil ca buzz encore plus fort et en meme temp je met l'autre doigt sur la languette d'alu du fond de la cave a potard et la ooh miracle fini le buzz...
sinon oui..tous les point de masse sont relié..

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 20:14:09 ]

500
Ben alors ca vaut le coup d'acheter 30 cm de câble comme sur la photos et d'essayer... Après si y a encore du buzz, je sais plus...

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 20:16:04 ]